Formationenforum

Jedem seine Meinung.

Es ist weitgehend bekannt, dass Wertungsrichter nicht gerade eine umfassende Ausbildung genießen und selbst kaum Tanzerfahrung nachweisen müssen.

Danke für deine Einblicke. Ich habe nur Düsseldorf gesehen und ich stimme dir über dir zu. Es plätschert so dahin.

Ich weiß nicht, an welcher Stelle ich gesagt habe, dass die Wertungsrichter doof sind?!? Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich ganz am Anfang geschrieben, dass es MEINE Meinung ist. Und die Durchmischung der Wertung zeigt ja nur, dass es schon sehr dicht beieinander ist und auch die Wertungsrichter sich nicht einig waren.

Es war an diesem Tag übrigens eine Neuausbildung von F2 Wertungsrichtern. Es haben insgesamt 38 weitere Wertungsrichter das Turnier mitgewertet und es nachher in ihrem Lehrgang besprochen. Die sind insgesamt übrigens zu einem anderen Ergebnis gekommen ... Wie schon gesagt, die Liga ist dicht beinanders. Was ja sehr schön ist, so bleibt die Spannung bis zum Schluss.

Was die Musiken und Choreos der Teams angeht:
Sorry, dass ich mich nicht zu 100% erinnere. Das liegt wohl daran, dass wir drei Mal eine Musik von Braunschweig reloaded dabei haben und ich mir nicht genau germerkt habe, wer was davon getanzt hat, weil es alles sehr ähnlich war. An die tänzerische Leistung kann ich mich aber sehr wol erinnern. Und dass ich zu den Bildern nicht viel sagen kann, weil nur von schräg gesehen, hatte ich eingangs glaube ich auch geschrieben.

Ich würde mich freuen, wenn hier noch jemand was zum Turnier schreibt

Es gab mit einer Ausnahme (Altenburg) keine Wertung wo mehr als 2 WR sich einig gewesen wären. Jedes Team hatte 3 verschiedene Platzziffern bekommen, Nienburg sogar 4 verschiedene.

• Platz 1 hat von 1 bis 3
• Platz 2 hat von 1 bis 4
• Platz 3 hat von 1 bis 4
• Platz 4 hat von 2 bis 4
• Platz 5 hat von 5 bis 7
• Platz 6.5 hat von 5 bis 7
• Platz 6.5 hat von 5 bis 7

Das sind jetzt vielleicht nicht umbedingt die klaren Verhältnisse bei denen man jemand der schreibt "oh das Team hätte ich aber auf 7, statt auf 6.5 gesehen" gleich so angehen muss

[quote="elmex"][quote="elmex"]

Es war an diesem Tag übrigens eine Neuausbildung von F2 Wertungsrichtern. Es haben insgesamt 38 weitere Wertungsrichter das Turnier mitgewertet und es nachher in ihrem Lehrgang besprochen. Die sind insgesamt übrigens zu einem anderen Ergebnis gekommen ... Wie schon gesagt, die Liga ist dicht beinanders. Was ja sehr schön ist, so bleibt die Spannung bis zum Schluss.

Wie war denn das Ergebnis der 38 ?

Wie ich schon einmal schrieb, geht mir das Gemecker über die Qualität der Wertungsrichter gewaltig auf den Keks.
Die Tänzer bemängeln die tänzerische Erfahrung der Wertungsrichter? Ehrlich?
Ich glaube, und da lehne ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster, dass es in der 2. Liga mehr Tänzer gibt, die noch nie an einem Einzelturnier teilgenommen haben, als dass es Turniertänzer gibt. Man sieht grundlegende technische Defizite in allen Wertungsgebieten die bei Einzelturnieren relevant wären. Und von aktiven Turniertänzern kann man ja fast nur träumen. Oft sieht man Turnierveteranen, deren letzter Einzelstart um Jahre zurück liegt. Aber man erwartet von den Wertungsrichtern hingegen außergewöhnliche, tänzerische Erfahrungen & Erfolge…am Besten nur Ex-Weltmeister oder Profis. Meiner Meinung nach wäre bei diesem Niveau schon ein B-Klasse Tänzer ausreichend, um zumindest die tänzerische Qualität der Paare zu beurteilen.
Über den Ablauf der WR-Schulungen kann man sicherlich reden. Mir persönlich gefällt der Ansatz WDSF 2.1 schon sehr gut. Allerdings ist dieser Aufwand auf Ligaturnieren der unteren Klassen (und da zähle ich auch/gerade die 2. Bundesliga Standard hinzu) kaum umsetzbar.

Kannst du noch mal die Stelle im Thread nennen wo jemand an der Qualität der Wertungsrichter gezweifelt hat?


Mit der gleichen Argumentation könnte man sich beschweren wie schlecht die Einzelpaare darin sind die Fläche auszunutzen. Ich glaune ich lehne mich nicht allzu weit aus dem Fenster, dass die wenigsten Einzelpaare jemals Formation getanzt haben. Da würden sie mal ein Gefühl für Raum und Richtung entwickeln, wirklich eine Schande was da hoch bis in die Sonderklassen tanzt ohne eine fundierte Grundausbildung im Formationstanzen zu haben! (Ironie bitte selbständig erkennen)


Ein sehr wichtiger Punkt, dazu sollte man wissen, dass es tatsächlich eigene Wertungsrichtlinien für Formationstanzen gibt, verückt, was?

Also wenn man Formationen bewerten will, darf man nicht das hier machen:
http://www.tanzsport.de/files/tanzsport/downloads/sportwelt/lehre/lehre-ausbildung/wr-richtlinien.pdf

Sondern das hier:
http://www.tanzsport.de/files/tanzsport/downloads/sportwelt/lehre/lehre-ausbildung/wr-richtlinien-form.pdf


Das ist eine eigenständige Wettbewerbsart, alle die man da sieht sind also glücklicherweise aktive Turniertänzer der Wettbewerbsart Formationen. Vgl. TSO G. Regeln für Formationswettbewerbe, statt F. Regeln für Einzelwettbewerbe.

Sorry, bevor ich morgen Zeit habe darauf zu antworten, will ich Deinen Post nochmal schnell kopieren. Denn vielleicht würdest Du ja merken, was Du da geschrieben hast und dann flux die Änderungsoption in Anspruch nehmen. Oh...ich freue mich darauf

Lieber/Liebe Whitetie,

es fällt mir wirklich schwer, mich nicht über Dich und Deine Argumentation lustig zu machen (obwohl Dein Post bei unserem gestrigen Training, schon für den ein oder anderen Lacher sorgte). Auch möchte ich Dich und Deinen Intellekt auf gar keinen Fall beleidigen…

Stell Dir folgendes Szenario vor:
Ein Lehrer kommt in den Unterricht, stellt einen Globus auf den Tisch und will daran demonstrieren, dass die Erde eine Scheibe ist.
Genau so ist Deine Argumentation. Nur, dass die Wertungsrichtlinien, die Du selber verlinkt hast und auf die Du Dich berufst, Dein persönlicher Globus sind.

Du hast Dir noch nicht einmal die Mühe gemacht, das von Dir Verlinkte zu überfliegen. Denn gerade in den Wertungsrichtlinien für den Formationstanz wird explizit und wiederholt darauf hingewiesen, dass in 3 der 4 Wertungsgebiete die entsprechenden Wertungsmaßstäbe aus den Einzelwettbewerben anzuwenden sind. Jetzt bist Du baff, oder?
Aufgrund dieses Zusammenhangs kann man auch nicht FormationsWR werden, wenn man keine Lizenz für Einzelwettbewerbe hat. Es ist also auch hier vollkommen sinnbefreit, jemandem vorzuschlagen eine Formationslizenz zu machen, ohne dass er/sie vorher zumindest eine WR-C Lizenz erwarb.
Wenn Du also tatsächlich der Meinung bist, dass Einzel- und Formationswettbewerbe (und deren Wertungsmaßstäbe) nun so gar nichts miteinander zu tun haben, empfehle ich Dir dringend das Gespräch mit dem örtlichen Trainer. Anderenfalls kannst Du natürlich auch dafür sorgen, dass die Wertungsrichtlinien nach Deinem Gusto geändert werden (dies könnte allerdings etwas schwieriger werden).
Und: Ich bin absolut dafür, dass auch höherklassige Paare in Formationen tanzen und teile ganz und gar nicht die manchmal kolportierte Einstellung, dass das Formationstanzen ein gutes Einzeltanzen zerstört. Allerdings müssen wir auch hier die Kirche im Dorf lassen. Ich gehe sogar eher davon aus, dass ein Tänzer einer höheren Turnierklasse eine wesentlich bessere Flächenübersicht hat, die er/sie sich über eine jahrelange Praxis auf dutzenden/hunderten von Turnieren angeeignet hat weil er auf diesen Turnieren ständig den Raum im Blick haben muss, um austanzen zu können (alle GOC-Recken wissen, was ich meine).
Viele Formationstänzer (und Gott sei Dank gibt es auch zahlreiche Ausnahmen) latschen doch nur Koordinaten ab…das hat mit TANZEN dann nur noch wenig zu tun. Und deshalb ist es auch absolut richtig und notwendig, dass die Wertungsrichtlinien aus den Einzelwettbewerben einen derart hohen Stellenwert im Formationsbereich innehaben.

Und nun sei ein guter Christ und halte die andere Wange hin…denn Du wurdest gerade geschlagen

P.S. Mein originärer Antrieb über die Qualität der WRs zu diskutieren, geht auf einen Post von qeles am Anfang der Seite zurück...aber auch das hast Du wahrscheinlich gar nicht gelesen...nicht so faul sein whitetie..

Für alle, die sich damit nicht wirklich auskennen: Für die unteren Ligen braucht ein Wertungsrichter die F-II-Lizenz. Diese bekommt er nur, wenn er auch eine C-Lizenz fürs Einzeltanzen hat und darf damit bis max. Regionalliga werten. Für die zweite Bundesliga braucht ein WR eine F-I-Lizenz. Die bekommt man nur, wenn man eine A-Lizenz hat. Zudem werten die Turniere der ersten Liga meist nur sog. Topfwertungsrichter, die eben auch für Deutsche Meisterschaften ausgelost werden. Ich glaube schon, dass die Wertungsrichter für die von ihnen zu bewertenden Turniere gut ausgebildet sind. Seit vielen Jahren muss man als Wertungsrichter nicht nur Einzelturniere sondern auch Formation getanzt haben um eine F-Lizenz zu bekommen. Bei vielen Turnieren der 1. und 2. Bundesliga stehen da WR an der Fläche, die vor ein paar Jahren selbst noch in der Bundesliga und da auch oft sogar international getanzt haben. Außerdem gibt es kein anderes Land in dem die F-Wertungsrichter so gut ausgebildet werden wie in Deutschland.
Also es bringt nichts immer auf den Wertungsrichtern rum zu hacken. Es ist wie im Einzeltanzen. Wenn die Leistungen sehr dicht bei einander liegen, dann kommt eben auch bei den Wertungen ein Durcheinander raus. Sonst muss eben eine Mannschaft so klar besser sein, dass jeder Wertungsrichter das auch so bewerten kann.

Hallo! Ich war gestern in Darmstadt beim Turnier und möchte meine Beobachtungen gerne mit euch teilen.

7. Platz Berlin - Celine
Für mich gerechtfertigt auf dem Abstiegsplatz der Liga. Die Paare scheinen sehr überfordert mit der Choreografie, die Harmonie ist nur wenig gegeben. Kam ihnen nicht zu Gute, relativ spät nachnominiert zu werden.
Eines möchte ich gern ansprechen! Ich finde es eine absolut unsportliche und unfaire Geste, einzulaufen, wenn von der vorherigen Mannschaft gerade mal der Gong am Ende des Hauptteils erklungen ist. Für mich ist es selbstverständlich außerhalb der Halle zu warten bis die vorherige Mannschaft wenigstens von der Fläche gegangen ist. Jede Mannschaft hat das Recht, ihren Vortrag vollständig vorzeigen zu können, ohne dass ein Team wie Berlin mit allmöglichen tralala die gesamte Aufmerksamkeit auf sich zieht! Leute, das ging gar nicht und wie ich mitbekommen habe, hat dies auch im Publikum für wenig Verständnis gesorgt!

6. Platz Altenburg - Musica É
Für mich nicht gerechtfertigt auf dem 6. Platz, zweimal die Platzziffer 7 konnte ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Man sieht eine doch sehr homogene Mannschaft, auch hier ein zwei Paare vielleicht überfordert mit der Choreografie, aber im Gegensatz zu Herford mehr Sichherheit und tänzerisches Vermögen! Nächstes Mal wirds besser!

5. Platz Herford - Moulin Rouge
Für mich Platz 6. Das Team liegt in Bereich Tänzerisches Vermögen und Synchronität hinter Altenburg. Vorrunde war sehr durcheinander. Hätte sie nach dieser im kleinen Finale gesehen. Finale dann besser.

4. Platz Nienburg - Roger Cicero
Mein erstes Highlight des Abends! Tolle Musik, doe mitreist und Spaß macht, verknüpft mit einer sehr gelungenen Choreografie! Ihr Nachteil ist es leider, nur mit 6 Paaren antreten zu können! Ich sehe sie im Tänzerischen und in der Synchronität vor der FG Rhein-Main. Trotz dessen, dass es lediglich 6 Paare sind, bringen sie eine gute Energie aif die Fläche. Die relativ eindeutige Wertung auf Platz 4 entspricht nicht meiner Meinung.

3. Platz FG Rhein-Main - Duets of Passion
Die Musik gefällt mir leider gar nicht, auf mich wirkte alles sehr monoton und gleich klingend. Wie gesagt, Tänzerisch und Synchronitätsmäßig hinter Nienburg, ihr Vorteil: eine komplette Mannschaft.

2. Platz Darmstadt - In Flow
Gute Leistung, Aufstiegsplatz gerechtfertigt, sehe sie auch auf Platz 2. Haben mich allerdings erst im Finale mitgenommen. Gutes Gesamtkonzept und sehr homogene Mannschaft!

1. Platz Düsseldorf - Die Schöne und das Biest
Mein zweites Highlight am Abend. Sehr schöne Musik mit einer schwierigen, aber dem Leistungsvermögen der Mannschaft angepasste Choreografie. Bei ihnen hat es einfach gestimmt! Für mich klarer Sieger des Turniers. Ich war sehr begeistert von eurem jüngsten Herren! In dem Alter eine wahnsinnig hervorragende Leistung! Generell eine sehr junge Manschaft, scheint, als würde die Nachwuchsarbeit dort gut gelingen!!


Allen Teams weiterhin viel Erfolg für die restlichen Turniere!


Prognose für Altenburg:
1. Düsseldorf
2. Darmstadt
3. FG
4. Nienburg (ich glaube, das Ergebnis wird sich jetzt festsetzen, obwohl ich meine, dass Nienburg gut mit der FG mithalten kann)
5. Altenburg
6. Herford
7. Berlin